阿尔维托·曼古埃尔，1948年生于布宜诺斯艾利斯，是享誉国际的作家、翻译家、藏书家，十六岁时成为失明诗人博尔赫斯的朗读者，从2016年到2018年担任阿根廷国家图书馆馆长。他将自己定义为“读者”，几十年来保持对书籍的热爱。《想象的生活》是瑞士文化记者西格林德·盖泽尔对阿尔维托·曼古埃尔的访谈，其中涉及阅读、曼古埃尔的人生经验等内容。本文摘编其中两个小章节，关于阅读的方方面面，以及文学与治愈之间的关系。
阿尔维托·曼古埃尔
《想象的生活》
作者：[加]阿尔维托·曼古埃尔 [瑞士]西格林德·盖泽
展开剩余91%译者：王青羽
版本：南京大学出版社·守望者
2025年8月
像考古学家一样阅读
您如何选择自己阅读的书？
我不是学者，所以没有非读不可的书。我喜欢歌德的部分作品，但我没有读完《威廉·麦斯特》。他的大部分戏剧对我而言困难重重，他和埃克曼的对话一板一眼，令我无法忍受。但我喜欢他的《浮士德》以及很多诗歌。因为不做研究，所以按照喜好选择。
至于选书的方式，新书总是偶遇，例如因为书名。我最喜欢的散文集，如拉斯洛·弗尔德内伊的《陀思妥耶夫斯基在西伯利亚读黑格尔并泪如雨下》——这样的书名，谁能拒绝？也有封面的缘故，或是听说过作者，或是朋友推荐。与一本书相遇，存在很多种可能。
但如果开始的两三页不能读下去，我就不会继续。有可能出于某种原因，不得不勉强看到结尾，不过这样的情况还没有出现；书的开头令我感到无趣，但结尾令人喜爱，我确实从未遇到。我对书或一见钟情或毫无感觉。
您区分消遣文学和高雅文学吗？
谁会这样区分呢？
您满怀激情，读了一辈子书。是否有一本经典之作，是您从个人角度出发，愿意和世界分享的？就像是“生命结束之前必读的一百本书”这样的分享。
《阅读史》在美国出版时，我的出版人曾邀请我列出我最爱的一百本书，于是我列出了一份书单，名单中的每一本书都值得推荐，当之无愧，但它们并非经典。经典有其价值。但如果您列一张包含一百本书的书单，可能其中有些书名我没有听说过，我可能会问：“哦，这是什么书？”我喜欢这样。
您认为乔治·斯坦纳所说的“一种好的阅读”是什么？
《阅读史》中有两页专门描写了理想读者，他们应略带讽刺。虽然我几乎不读文学理论，但是汉斯·罗伯特·姚斯的接受美学令我佩服。他提出了读者改变文本的理念。每一个文本都包含超出作者知觉的内容，真正有创造力的读者将在原有文本之上，进一步丰富其内涵，直至超出原作者的知识边界。弗洛伊德对《哈姆雷特》的阐释完全正确，也很有趣，可惜莎士比亚没有读过弗洛伊德。好的读者能够在文本之中读出新意，但也有读者屈服于执念，在文本里牵强附会。例如曾有一位历史学家将《爱丽丝漫游奇境记》解释为玫瑰战争的隐喻，可是作者刘易斯·卡罗尔的知识背景与此没有一点关系。而另一个正确的例子是弥尔顿的《失乐园》，虽然作品讲述了路西法和天国众神的战争，但可以从中辨认出若干来自时局的内容。弥尔顿生活的年代正值英国资产阶级革命，政治冲突令他忧心，他的很多表述如“什么样的权威我们应当顺从”，可以解读为他对政局的态度。
有创造力的读者像考古学家一样阅读。他在文本的各个层次上研读，挖掘出文本作者未知的，或至少是未觉察的内涵。
什么样的书会带给您愉悦感？
从第一个词直到最后一个词的愉悦感——这样的书很少。《浮士德（第一部）》《李尔王》《堂吉诃德》《神曲》《爱丽丝漫游奇境记》，还有圣十字若望的诗歌——这些作品我享受整本阅读，从第一个词读至最后一个词。
其他的书也带给我许多愉悦的时刻，就像一个人走进房间时看到一张美丽的脸，或者像一束日光从云层里射出。我在阅读时总会碰到这样的乐趣，但无法解释原因。有人问您，为什么会爱上一个人。您可能回答：因为这个人有碧绿的双眸；因为她聪慧或者波尔卡舞姿优美。可这些都属事后想到的理由，无法解释一见钟情。
瑞士文学理论家埃米尔·施泰格尔有一句著名的话：“去理解那些感动我们的东西。”这应该是文学理论的任务。
每种文化中都存在意思相近的谚语，就像：“美在于观察者的眼睛。”伏尔泰说过：“雌性海龟对于雄性海龟是美丽的。”
我们称之为品味……
品味是个过程，它在人生的各个阶段都有变化。儿童不喜欢鱼子酱，但成年人觉得美味至极（我不觉得）。儿歌只有儿童喜爱，成年人读来过于简单，今天人们喜欢保罗·策兰。一个人喜爱的对象会改变，不变的是对喜悦的感受。
品味是必须学习的，甚至包括对食物的品味。
这是个很好的例子。我们必须学习品尝美味，而美味在墨西哥可能是烤蝗虫，在柏林则是咖喱肠。从意识觉醒那一刻起，我们对品味的感知就已存在，即使它的色调在人生历程中不断变化。
乔治·斯坦纳说过，读者是文本的客人。对您而言，阅读是一种对话。
是一场读者主导的对话。读者阐释文本，文本却不可能回答。最有趣的阅读形式之一是小组阅读。一个人阅读时，读者可能会深入地沉浸在文本之中，与自己对话。但如果读者与好友或在小组中与众人就所读内容进行交流，可能会看到文本的另一种面貌。拥有才智的小组成员，可以丰富文本。
并非所有文本都可以用不同的方式解读。浅显的作品止于字面，所有读者只看到同一本书。
长久以来，我一直在寻找杰出文学和蹩脚文学的定义，但现在我觉得这样的标签过于简单。我所认为的蹩脚的文学，是我无法进入的文学。就像覆盖着冰层的湖面：表面光滑，人可以在表面滑行，但如果冰层塌陷，滑冰者就会落水淹死。杰出的文学提供了孔洞或空缺：读者可以在某处有所发现，又或者可以在某处藏身。
伟大还是平庸，我可能无法区分，但我觉得，文本是为读者留出提问空间，还是已经说出了所有答案，这两者是不同的。
说出所有答案的文本里，已经没有创造性阅读的余地。
曾有一位多伦多的教师给了我如下建议。写作时，想象有个矮人坐在你肩上，它问：“为什么对我讲述这些？为什么告诉我早餐吃了一片吐司，喝了两杯咖啡？”这些只有你的母亲会感兴趣，她也可能仅仅对此感兴趣。
作品在字面上交代一切，这是对读者的不信任。
可以说是既不信任读者，也不信任自己的写作媒介。熟悉语言的人都懂得，语言的多义性足以延展生发，如同一个发酵面团。只要我们有手艺，只需静静等待，多种意义就会像花朵一样绽放。如果我描写了谋杀或性爱的每一个细节，就像卡尔·奥韦·克瑙斯高那样，您虽然感到震撼或愉悦，但这种感觉并非产生自您的内在，而是写作者以自己的感受淹没了读者。
迈克尔·哈内克导演的电影《爱》是我所看过的最感人的电影之一。电影有这样一个镜头，伊莎贝拉·于佩尔所扮演的角色，独自站在离世父母的家中——父亲在杀死母亲后自杀。伊莎贝拉问哈内克：“我应该如何反应？”哈内克说：“什么也不做，什么也不感受，只是站在那里。”观众可以感受到情绪，因为演员什么也没做。
情绪，或在书页上，或在读者的脑海里产生。
如果让情绪在读者的脑海里产生，当然是更好的写作。写作必须能够提供言外之意。
《和博尔赫斯在一起》
作者：[加]阿尔维托·曼古埃尔
译者：李卓群
版本：南京大学出版社·守望者
2019年5月
文学和治愈
阅读会让我们变得更好吗？
我曾向您说起过我的高中。那里有一位文学教授，他教我们阅读卡夫卡，阅读雷·布拉德伯里，我们从中感到自己是这个文学世界的一部分。我们向这位老师学习文学作品如何讲述人类以及成年人的恐惧。那时我十四五岁，这位教授为我打开了通向文学世界的大门，同时他个人也进入了我的生命。高中毕业后，我十九岁，去了欧洲，那时阿根廷军事独裁刚刚开始。这所高中恰恰位于意识形态风暴的中心，阿根廷的很多知识分子和政治家毕业于这所学校，因此它也成了独裁当局的眼中钉：许多学生，包括我的朋友，遭到逮捕和刑讯，一些人被残酷地杀害。
多年后，我遇到当年的一位校友。他在独裁时期流亡至巴西。我们谈起往事，谈起学校和老师。我对他说，我第一个想到的人就是这位出色的文学教授，我的校友却对我说：“你不知道吗？”他是独裁当局的眼线，他就是秘密告发那些学生的人。他不仅告发他们，更因为他对他们非常熟悉，甚至就刑讯的具体方式，向当局提出建议。
您当时是什么反应？
我问自己了三个问题。第一个问题：这个人犯下罪行，但我认同他对文学的部分看法，因为他赞同刑讯儿童，所以他因文学而建立的形象也由此丑化，我应该否定他对于文学的一切所言所感吗？第二个问题：我应该忽略别人对我叙述的与此有关的一切，维护我心目中曾经启发我、让我带着共情读书的教授的形象吗？第三个问题最难回答：我是否应该搁置问题，任两者共存，承认他既是大师级的读书人，亦是告密者？
这些问题在我一生的写作中令我无力面对，最后我决定，把它们写下来——就这样我写了第一本小说。
1991年，小说《来自异国的消息》（News from a Foreign Country Came）出版。您如何将这些经历转化为文字？
小说主人公是法国军队退役军官，他服役时曾在阿尔及利亚战争期间审讯囚犯。在他即将退休前往魁北克之前，却接到任务为阿根廷军队培训刑讯手段。
我在写作过程中对自己说：我不要描写那些折磨，但我必须知道，这个人是怎样说服自己的。我需要了解，当一个人为了给其他人施加痛苦，预备种种刑具时，他的感觉是什么。可是我无话可写。我的朋友、小说家苏珊·斯万对我说：“当你能够想象自己亲自在做这件事的时候，你就可以把它写下来。”这就是这个人物的关键。我当然知道我不可能去做，但我必须承认，我拥有对某人施加折磨的想象的可能。这很艰难，可是只有知道过程，才能够描写。
这听起来像是一个研究项目，您想要有所发现。
写作也是一种净化：诉诸文字，让文字留在书本里。我知道我可能无法忘记这件事，但它应该不会继续在我大脑的四壁上锤击不止。
所以它是一种治愈吗？
文学就是治愈的。
文学作品以什么方式治愈我们呢？
文学创作并不以治疗为目的；同样，它也不以政治宣传、爱情表白等事物为目的。文学作品只是偶然具有了上述特质。优秀的作品遵守着隐含的内在法则。当作者能够自觉地遵循这些法则，作品将会朝向它最好的面貌发展。如果作品偏离了真实，流露出俗气或敷衍，读者会立刻发现。例如少年维特的自杀，我一直认为这是个错误。假如歌德在写作上更大程度地接近他在《亲和力》中的写法，维特的故事可能会比今天有趣得多。《少年维特之烦恼》讲述了一个四人乒乓乱局，让其中一个人自杀或死亡，并没有解决问题。每当小说里的人物自杀，我就会感到，作者仿佛在试图逃避什么。作者没有勇气让角色继续活下去。萨缪尔·贝克特的小说里没有人自杀，虽然那些角色有足够的理由去死。
再回过头来看文学作品的治愈作用：如果读者能够将小说投射到自身的经验世界里，那么阅读书籍就像亲近大自然一样，可以治愈伤痛。大自然并没有治疗或取悦人类的目的，它只是存在。但我们只需与其建立一种关系，就能创造意义。
那么作品对于作者自身呢？写作同样可以治愈作者吗？
作者的内心无人知晓，甚至他本人都不知道。每当评论家推测，某位作家试图达到的目标是什么，或者作家的感受如何，都纯属虚构；那些领悟作品精神后的推测已经属于最好的情况。但首要的是，这种推测完全不重要。身为作家——这样称呼自己，我是相当犹豫的——我从写作中获得快乐、安慰与宁静。在这个加速疯狂的世界里，写作是唯一能让我内心平和的所在。
大学的文学课告诉我们，不要混淆小说的作者和小说的叙述者。
这种混淆常常出现在读者的脑海里。读者将叙述者的性格特质转移到作者身上，这绝对是非常普遍的现象。于是许多读者认为，因为歌德写出了《浮士德》，所以他本人也会因衰老而恐惧不甘。如果作家写出了《浮士德》或《堂吉诃德》这样伟大的作品，公众就会倾向于认为，写出此等作品的人同样具有卓尔不群的道德品质。然而事实并非如此。我们知道彼得·汉德克的例子：他是出色的作家，却在赞美大屠杀的凶手以及酷刑的实施者。怎么可能发生？现在，这是可能的。写作的发生并不是通过生活在日常世界中的人，而是依赖人的想象力和创造力，这两者间没有关联。
美国散文作家威廉·加斯说过，“有时候，好书是坏人写的”。
普通人和创作作品的艺术家并不属于同一个宇宙。他们只是恰巧寄住在一个身体里，彼此泾渭分明。莎士比亚在晚年成为令人恐惧的收税人。但丁傲慢而跋扈。卡拉瓦乔成了杀人犯。塞万提斯为其姐妹充当皮条客，被人告上法庭。荣格与纳粹有过交集。路易费迪南·塞利纳，20世纪最伟大的小说家之一，曾写过支持法西斯的反犹政论文，这些政论文绝不是好的文学。
当一个人成为作家，开始写作的时候，他会发生什么变化？
您的问题就是：为什么缪斯女神亲吻了路易费迪南·塞利纳，却没有眷顾好人汉斯·米勒——他养育孩子，爱他的妻子，却只能写蹩脚的诗？《圣经·约伯记》提出了这个问题，却没有答案。为什么幸运、启示以及我们能想到的一切优越，会降临在某些人身上，而他们看起来似乎有些配不上？我也无法回答。
当坏人开始写好书时，他们会发生什么变化？ 转变的关键在哪里？
在于他们的天赋。坏人可以同时是世界上最好的诗人。您可以想一想洛特雷阿蒙例子。他拥有最阴森、最黑暗、最粗野的想象力，超乎您的想象，当然，他这么做是为了证明，一切关于邪恶的想象完全是浪漫化的。他曾说过：“你们想要恶？那你们就有了恶！”
显而易见，艺术不能保护我们。
当然不能！艺术守护着我们，给予我们启示和教养，让我们变得更好——这是某些好心人编造出来的。艺术不是必然要做这些事，它可以选择。可能您去读《古代阿波罗残像》这首诗，它会改变您的人生，正如里尔克所要求的那样，可是对于百分之九十九的人而言，不是这样。用一个常被提起的例子：一个纳粹军官用毒气杀害犹太人之后，晚上回到住所，听莫扎特的音乐——这是真的。莫扎特会改变他吗？不会。莫扎特会改变您吗？会的。
原文作者/阿尔维托·曼古埃尔 西格林德·盖泽尔
摘编/张进
编辑/张进
导语校对/赵琳
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